Nikon Action VII vs Delta Optical Silver 10x50





tacita - 28 November 2009 - 23:26
Im duej myl nad zakupem pierwszej lornetki do obserwacji nieba tym bardziej si waham i tym bardziej dochodz do wniosku, e sama nie wiem czego chc; czy jak najwikszego powikszenia czy uniwersalnego, komfortowego sprztu, tj. 10x50, ktry jest szeroko polecany wszystkim pocztkujcym.

Dugo, dugo mylaam o kupnie lornetki Celestron SkyMaster 15x70 i ju nawet w pewnym momencie byam na niego zdecydowana, ale... no wanie. Chodzi gwnie o komfort obserwacji. Jak ju wczeniej czytaam po kilkanacie razy na rnych forach i jak napisano mi a propos ssiedniego tematu, ta lornetka nadaje si gwnie na statyw, a obserwacje z rki, cho moliwe, staj si po prostu... uciliwe po duszym czasie.

Dlatego te, zamiast porywa si od razu na ciki sprzt, co moe mnie szybko zniechci, postanowiam posucha rozsdku oraz opinii i zalece bardziej dowiadczonych forowiczw i zakupi standardowe 10x50.

Poniewa mj budet ogranicza si do maksimum 400 zotych, wyoniam dwa modele lornetek, o ktrych syszaam, e s dobre. Chciaabym zapyta czy moe mielicie w rkach te dwie lornetki Nikona i DO Silver i co moecie mi o nich powiedzie. Rnica w cenie to jakie 60 z, nie duo i nie zaley mi tu bynajmniej na oszczdzaniu na si, raczej na opinii, poradzie, dowiadczeniach. Wiem, e DO Silver bardzo dobrze wyszed na tecie na optyczne.pl ale nie wiem jak to ma si do Nikona i w rzeczywistym uytkowaniu.

Nie wiem czy powyszy post ma dla Was jakikolwiek sens, w skrcie: pytam co bycie mi polecili. Nikona czy DO? A moe co innego w tym przedziale cenowym? Chocia wydaje mi si, e te 2, ktre wybraam s dobre, za tak cen.
Ten post by edytowany przez tacita dnia: 29 November 2009 - 00:51




Pepin Krootki - 29 November 2009 - 00:03
No c...
Zaraz temat ten odnajdzie skymacho2 i poleci Ci Nikona (o ile ju tego nie zrobi, podczas gdy ja smol mozolnie niniejszego posta). Szanuj jego wybr - bo tu doprawdy nie ma mdrych... Ja z kolei postawibym na Delt. W Jodowie miaem okazj obmaca udoskonalony model, w ktrym regulowane plastykowe muszle oczne zastpiono staymi gumowymi (najwicej problemw z t lornetk dotyczyo wanie zbyt atwo wyrabiajcych si gwintw muszli ocznych). Lornetka jest porzdnie wykonana, nie ma uginajcego si mostka okularowego jak Nikon.
Koronnym argumentem, dla ktrego skymacho poleca Nikona jest umiarkowanie may astygmatyzm w tej lornetce. Ale znowu... nigdzie nie widziaem testw porwnawczych tych dwch modeli, wic trudno co zawyrokowa. 




tacita - 29 November 2009 - 00:21
Dzikuj bardzo za odpowied. Jeeli dobrze rozumiem pojcie astygmatyzmu...ta wada odpowiada za ostro i ksztat obrazu, czy tak? Solidne wykonanie to wielki plus dla Delty.

Mam jeszcze pytanie dotyczce tego, co mog dostrzec przez 10x50. Jest taki temat, zdaje si pod nazw "Najadniejsze obiekty lornetkowe" albo podobn. Czy przez 10x50 dostrzeg cz bd wikszo zamieszczonych tam obiektw? Nie ukrywam, e zaley mi take na zobaczeniu 'czegokolwiek' poza powikszonymi kropkami gwiazd ;) (co byoby bardzo niesatysfakcjonujce).

Jeeli si uda, to by moe w wakacje uda mi si naby Synt 8" bd inny, mobilniejszy teleskop. Wtedy bardziej poszalej. Interesuj mnie bardzo obiekty DS, ale to zainteresowanie na przyszo.
Ten post by edytowany przez tacita dnia: 29 November 2009 - 00:24



Pepin Krootki - 29 November 2009 - 00:32

Nie ukrywam, e zaley mi take na zobaczeniu 'czegokolwiek' poza powikszonymi kropkami gwiazd ;) (co byoby bardzo niesatysfakcjonujce).


No to musz Ci zmartwi, bo Twoje pierwsze obserwacje bd bardzo rozczarowujce :o

Ot nie zobaczysz nawet "powikszonych kropek gwiazd", bo gwiazdy w lornetce czy teleskopie s (tzn. powinny by) zawsze punktowe - jak to si pieszczotliwie okrela: punktowe jak szpileczki. Jeeli co si z nimi zaczyna dzia, zaczynaj przypomina kropki lub blastule to: albo seeing jest nieciekawy, albo ostro le nastawiona, albo powikszenie zbyt due w stosunku do wydolnoci sprztu.

Jeli oczekujesz "czegokolwiek" co przypomina kolorowy obrazek ze zdjcia, od razu odpu sobie zakup. Zajrzyj do dziau "szkice obserwacyjne". Czasem trzeba niele si nawpatrywa, eby co zobaczy (mam na myli DS'y), bo to co wcale nie jest nie jest takie oczywiste.





tacita - 29 November 2009 - 00:43

No to musz Ci zmartwi, bo Twoje pierwsze obserwacje bd bardzo rozczarowujce :o

Ot nie zobaczysz nawet "powikszonych kropek gwiazd", bo gwiazdy w lornetce czy teleskopie s (tzn. powinny by) zawsze punktowe - jak to si pieszczotliwie okrela: punktowe jak szpileczki. Jeeli co si z nimi zaczyna dzia, zaczynaj przypomina kropki lub blastule to: albo seeing jest nieciekawy, albo ostro le nastawiona, albo powikszenie zbyt due w stosunku do wydolnoci sprztu.

Jeli oczekujesz "czegokolwiek" co przypomina kolorowy obrazek ze zdjcia, od razu odpu sobie zakup. Zajrzyj do dziau "szkice obserwacyjne". Czasem trzeba niele si nawpatrywa, eby co zobaczy (mam na myli DS'y), bo to co wcale nie jest nie jest takie oczywiste.


Heh, "powikszonymi" powinnam bya uj w cudzysw. Nie spodziewaam si wiele, nie. Do DS'w jak najbardziej teleskop, ale zanim w ogle rozwa zakup, musz najpierw sprawdzi czy pokn bakcyla.

Ogldanie na ywo obiektw w takim powikszeniu i jakoci jak to widzi si na profesjonalnych zdjciach to szczyt marze, nie spodziewam si tego po adnej lornetce czy te po osigalnych dla mnie teleskopach.

W takim razie, pytanie by moe gupie, ale jestem jeszcze kompletnym laikiem... do czego mionik astronomii uywa lornetki? Wida przez ni co prawda wicej gwiazd i nieco wyraniej te, ktre goym okiem wydaway si ledwo uchwytne. Ale jakie ta lornetka ma rzeczywiste zastosowanie? Co rozumie przez 'obserwacj nieba'? Musz na ten temat poczyta, jestem z natury ciekawa i zazwyczaj chc wiedzie jak najwicej i oceni praktyczno, dlatego pytam.

Tak na chopski rozum, musz ZROZUMIE.
Ten post by edytowany przez tacita dnia: 29 November 2009 - 00:47



Robert Bodzo - 29 November 2009 - 10:52
Tak na chopski rozum? Po prostu widzisz wicej i dokadniej. Jeeli w Plejadach goym okiem zobaczysz ok. 6 gwiazd, to przez lornetk o rednicy 50 mm widok bdzie mniej wicej taki (kliknij na grafik):



Jeeli goym okiem w Orionie zobaczysz ledwo dostrzegaln mgiek (M42) to przez lornetk dostrzeesz jej zarys, kilka gwiazdek, a sama mgawica bdzie znacznie lepiej widoczna.

Lornetka to dobry instrument do poznawania nieba, podziwiania janiejszych DS-w, obserwacji janiejszych gwiazd zmiennych, czy na przykad komet o jasnoci ok. 6 mag., ktrych goym okiem raczej nie zauwaysz. Zobaczysz janiejsze zakrycia gwiazd przez Ksiyc (np. gwiazd o jasnoci ok. 4-5 mag., ktrych goym okiem te nie zauwaysz). Umiejtnie wykorzystana moe suy do obserwacji plam na Socu (ale najlepiej metod rzutowania, nigdy bezporednio bez filtrw!), oczywicie pod warunkiem, e te plamy s, bo obecnie jestemy w minimum. Zobaczysz galileuszowe ksiyce Jowisza, fazy Wenus i wiele innych obiektw i zjawisk, ktre bd niedostpne bez lornetki.

Lornetka to podstawowy instrument mionika astronomii :)

A dodatkowo lornetk moesz wykorzysta w dzie. Zabierz lornetk na spacer za miasto, a zobaczysz inny wiat :)




skymacho2 - 29 November 2009 - 10:52
to prawda, e polec Nikona Action VII. Do astro to lepsza - moim zdaniem - lornetka ze wzgldu na mniejszy poziom astygmatyzmu.
Szkoda, e nikt jeszcze nie pokusi si na adnym zlocie na porwnanie obu sprztw jesli idzie o rozdzielczo i zasig. Porwnanie podobne do tego jaki wykona Piotr Guzik dla lornetek Nikon Action Ex i Tento definitywnie wyjanioby spraw. Mimo wszystko mona jednak pokusi si o kombinowane, porednie porwnanie w trjkcie Nikon AEx, Nikon AVII i DO Silver korzystajc, z testw na optyczne.pl i raportu Zarenskiego na cloudynights.com ( i dodatkowo take z wasnych porwna Nikonw obu serii ). W sumie dla mnie wniosek jest raczej do oczywisty: Nikon w obserwacjach astro gr !
Poza tym byo te na forum doniesienie o porace Silvera w starciu z Lidletk w obserwacji jednego z ksiycw Jowisza w pobliu jego tarczy. Silver nie potrafi ich rozdzieli.
Ten post by edytowany przez skymacho2 dnia: 29 November 2009 - 11:12



tacita - 29 November 2009 - 11:06
Dobrze. W takim razie z tych dwch opinii wynika, e Silver ma lepsz obudow, za Nikon mniejszy astygmatyzm. Szkoda, e nie ma tu kogo kto miaby obie te lornetki w rkach.

Edit:

Panie Robercie, serdecznie dzikuj za odpowied. Pytanie wzio si z wtpliwoci mojego taty, ktry uzna, e przecie to zwyczajna lornetka (w dodatku za 400z!) i od razu chcia kupi mi jak lunet albo 'teleskop'. Poniewa wiem jak si ma sprawa z tanimi 'teleskopami' to od razu go od tego odwiodam.

Nadal jednak nie wiem, ktr wybra. Mniejszy astygmatyzm wydaje mi si wikszym plusem ni dobra obudowa, a to z tego wzgldu, e skoro lornetk i tak za duo nie zobacz to chocia chciaabym mie dobry, kontrastowy obraz.
Ten post by edytowany przez tacita dnia: 29 November 2009 - 11:11



skymacho2 - 29 November 2009 - 11:24
obserwacje nocnego nieba za pomoc lornetki s fascynujce. Oczywicie, jeli lornetka daje adne kontrastowe obrazy, a Nikony daj takie. Tu troch o "astronomii lornetkowej":
http://www.astromani....php?f=1&t=5926
Ten post by edytowany przez skymacho2 dnia: 29 November 2009 - 11:26



tacita - 29 November 2009 - 11:26
To zabawne, bo wanie przegldaam ten wtek na tym forum. Dziki serdeczne :)




tacita - 29 November 2009 - 12:35
Decyzja zapada taka:

Wstrzymam si, dozbieram i kupi lornetk Nikon Action EX 10x50. Bd musiaa dozbiera prawie drugie tyle co kosztuje wersja Action VII, ale na pewno warto. Podobno ten model jest bardzo ceniony wrd astro, dlatego postanowiam wykosztowa si raz a porzdnie.

Mj wczeniejszy wybr by podyktowany gwnie popiechem; miaam nadziej rozpocz ju pierwsze obserwacje w przerwie witecznej, ale jak wiadomo popiech nigdy nie jest dobrym doradc, dlatego zacisn zby i postaram cieszy si widokiem nieba goym okiem.

Ju kilkakrotnie dokonaam niesatysfakcjonujcych wyborw, wanie przez niecierpliwo i nie chc powtrzy po raz kolejny tego bdu.

Pozdrawiam serdecznie i dzikuj za wszystkie porady oraz informacje :)




Janko - 29 November 2009 - 12:55
:dobrze::dobrze::dobrze:
A zgredy mwi, e modzie nie ma rozsdku!




Pepin Krootki - 29 November 2009 - 13:11

postanowiam wykosztowa si raz a porzdnie.

Ju kilkakrotnie dokonaam niesatysfakcjonujcych wyborw, wanie przez niecierpliwo i nie chc powtrzy po raz kolejny tego bdu.

Pozdrawiam serdecznie i dzikuj za wszystkie porady oraz informacje :)


Mid na nasze uszy.
Bdziesz mie porzdn lornetk, z ktr nie rozstaniesz si przez lata bez wzgldu na to jak duy kupisz potem teleskop.




tacita - 29 November 2009 - 15:38
Dokadnie, jedna inwestycja na lata, to mi si podoba. :)A nawet jeli bakcyla nie pokn to zawsze odsprzedam z niewielk strat bd te zostawi sobie, lornetka kademu si kiedy przyda, np. na wypady w gry :)




Janko - 29 November 2009 - 18:05

...A nawet jeli bakcyla nie pokn ...

Moim zdaniem to Ty ju jeste "zainfekowana". A jeli jeszcze spojrzysz przez dobr lornetk na przedwieczorny Ksiyc,
to ju bdzie beznadziejny przypadek. Wic lojalnie ostrzegam, jeli nie chcesz trafi w towarzystwo "lunatykw", zachowaj daleko idc ostrono.
:help:




tacita - 29 November 2009 - 18:40
Hehe, obiecuj, e bd ostrona.

Nie znam przyczyny, ale zawsze jak duej wpatruj si w niebo, dopada mnie strach i mam tak przemon ochot by schowa si gdzie, najlepiej do budynku, byle tylko nie pozostawa pod goym niebem. Jakby co mnie miao zje ;) Nie wiem jak to okreli, strach przed nieznanym? Nawet uywanie takiego programu jak Stellarium mnie przeraa, musz widzie ziemi i mie oparcie pod stopami, bo inaczej lekko panikuj. Dlatego te jestem ostrona z przyblieniami.

Wiem, e to gupio brzmi; nie wiem skd to si bierze. Wiem za to, e moja pierwsza obserwacja przez teleskop to bdzie due przeycie, oj due :)




Janko - 30 November 2009 - 12:04

...jak duej wpatruj si w niebo, dopada mnie strach i mam tak przemon ochot by schowa si gdzie, najlepiej do budynku, byle tylko nie pozostawa pod goym niebem. Jakby co mnie miao zje http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/wink.gif Nie wiem jak to okreli, strach przed nieznanym? ...

Astro-Forum ma porady take na t okoliczno:
http://astro-forum.o...=0&#entry361079
W naszym fachu...http://astro-forum.org/Forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif




tacita - 30 November 2009 - 16:33
Czytaam, czytaam - tylko, e ja nie boj si ciemnoci per se, co prawda mam jakie tam lki, ale zdrowe i cakowicie normalne ;) A samotno przy obserwacjach to ogromny plus.

Dziki jeszcze raz serdeczne za wszystko, by moe ju w wita jak szczcie dopisze a i troch pienikw wpadnie w apcie, bd moga zda relacje z pierwszych obserwacji lornetkowych.

Pozdrawiam!

:D




Jarek - 30 November 2009 - 18:26
Dorzuc Ci jeszcze jeden temat do przemyle: czy i jaki masz dostp do ciemnego nieba. Jeli mieszkasz w rodku miasta to kiepsko, jeli gdzie na obrzeach, szczeglnie od poudnia, to lepiej. Idealnie, jakby miaa moliwo wyjazdw w okolice pozbawione latarni [jaka dziaka za miastem czy rodzina na wsi]. Lorneta 10x50 da si jeszcze zabra do plecaka nawet na piesz wycieczk w gry [co sam praktykuj, gdy Ksiezyc nie przeszkadza w danym terminie] i jest to jej niebagatelna zaleta, z 70-tk ten numer nie przejdzie, tzn. nie ma on praktycznie sensu.
W miecie od biedy mona znale miejsca jako tako zaciemnione, cho oczywicie nie ratuje to w aden sposb ta nieba -ale sam fakt osonicia od bezporedniego owietlenia robi spor rnic i pozwala dostrzec, a przed wszystkim namierzy co janiejsze obiekty [bo wida gwiazdy do podejcia z mapk]. Tu jeszcze dochodzi niebagatelna kwestia osobistego bezpieczestwa -przy obserwacjach z polnej drogi co najwyej puszczone luzem pieski z okolicznych zagrd s pewnym zagroeniem, w miecie noc nie jest ju tak rowo. Ideaem jest przydomowy ogrdek, w razie czego zostaje balkon albo obserwacje w towarzystwie tzw. anioa stra. Warto ojca astronomi zarazi na pocztek.
Sporo rzeczy mona przez lornetk na niebie zobaczy,sporo te o tym napisa. Skymacho2 podrzuci linka, ale dobrze byoby wiedzie, jakie masz warunki obserwacyjne, bo od tego bd zaleay ewentualne rady, za jakie obiekty warto bra si w pierwszej kolejnoci.
Pozdrawiam
-J.




tacita - 30 November 2009 - 21:26
Mieszkam w maym miasteczku, 11 tys. ludnoci. Kowary, osiem kilometrw od Karpacza. Nie mieszkam w centrum, raczej na obrzeach, wok jest sporo przestrzeni. Pnocne niebo wida naprawd dobrze, na poudniu ley nieka i Karpacz, miasto owietlone i wysoko usytuowane co daje t un. Zatem najlepiej widokowo wypada niebo pnocne.

Trudno mi opisa warunki, bo nie mam wikszego porwnania, za wyjtkiem Poznania, a wiadomo, e to due miasto. Najlepsze obserwacje zamierzaam zostawi sobie na prawie coweekendowe wyjazdy latem i jesieni nad jak wod (tata wdkarz amator ;)) Wtedy wyjedamy z dala od miast, raczej koo spokojnych, maych wiosek.

Na codzie studiuj w Poznaniu, a tu warunki marne, od duszego czasu nie widziaam 'sonecznego' nieba. Poza tym, czasu mao, zmczenie, gdy mam popoudniowe zajcia. Ale w weekend jeeli trafioby si czyste niebo i dobry 'seeing' jak to okrelacie, prbowaabym swojego szczcia i w Poznaniu, np. z ksiycem.

Z tat, jak z tat, on woli przyziemne sprawy, astronomia go nie pociga, jeeli nie zobaczy przez lornetk czego wicej ni mgieki to go to nie zainteresuje. Moe 'polooka' jeeli zdecyduj si na teleskop, ale szczerze wtpi w cokolwiek wicej.

Zawsze mogabym wyj dalej w pole, z tym jednak, e sama troch bym si obawiaa, miasteczko bo miasteczko, ale mielimy kilka nieprzyjemnych zdarze. Nie znam adnego astroamatora niestety, koleanka, ktr mogabym ewentualnie na wypad noc namwi, wyprowadzia si na drugi koniec miasta. Dlatego zostaje ka bd pole koo osiedla.
Ten post by edytowany przez tacita dnia: 30 November 2009 - 21:33



Jarek - 01 December 2009 - 16:41
W takim ukadzie nie jest le, w dodatku 10x50 sprawdzi si dobrze, bo moesz zawsze j zabra ze sob. Do kompletu, jak pewnie wiesz, potrzebujesz podrcznego atlasu/ mapy nieba i czerwonego sabego wiateka [np. filtr z czerwonego plastiku na latarce, albo taka latarka z czerwon diod] do ich odczytania po ciemku bez poraania wzroku. Zaczynaj od obiektw jasnych i atwych w lokalizacji. To ostatnie oznacza, ze powinny by niedaleko jasnych gwiazd lub ich charakterystycznych ukadw -pary, trjkty itp. ukady geometryczne. W ten sposb najatwiej dojecha po gwiazdach lornetk do miejsca, gdzie znajduje si nasz obiekt. Aha, mapki nieba powinny mie zasig gwiazdowy minimum 6.5 mag Dla mnie ju 6.25mag [czeski atlas] to byo za mao, gdy zaczynaem swoje pierwsze boje z lornetk -po prostu za maa gsto gwiazd na mapie i do niektrych obiektw DS nie mona byo trafi.
W co celowa? Obserwowa bdziesz w b. rnych warunkach,wic w zasadzie wszystkie "lornetkowce", w warunkach podmiejskich tylko te najjaniejsze. Przede wszystkim b. liczne gromady otwarte, z innych: mgawica M42, galaktyka M31, w dobrych warunkach M33, poza tym kilka gromad kulistych na czele z M13, M22, M92, M3, M4 itp. Te ostatnie obiekty w maej lornetce trudno odrni od gwiazd, trzeba mie dobre warunki, ustabilizowany jako sprzt i dobrze ustawion ostro Poza tym zapoluj na ksiyce Jowisza. W kiepskich tanich 50-tkach bywaj na granicy zasigu, ale Twj Nikon poradzi sobie chyba bez problemu. Poza tym led na forum informacje o kometach. Zwykle raz do roku trafia si taka wyranie widoczna w lornetce, jeli jasno ma lepsz ni 7mag nie powinna pod ciemnym niebem sprawi kopotw pocztkujcemu. Komety janiejsze ni 5-5.5 mag s ju do spektakularne -mona wyranie dostrzec warkocz itp.
Pozdrawiam
-J.
Ten post by edytowany przez Jarek dnia: 01 December 2009 - 16:42



McArti - 01 December 2009 - 17:06

Wstrzymam si, dozbieram i kupi lornetk Nikon Action EX 10x50.

Nie! dozbieraj do conona ze stabilizacj jest naprawde bardzo wygodny!!! :o

ps. aruje :szczerbaty:




tacita - 02 December 2009 - 10:27

Do kompletu, jak pewnie wiesz, potrzebujesz podrcznego atlasu/ mapy nieba i czerwonego sabego wiateka [np. filtr z czerwonego plastiku na latarce, albo taka latarka z czerwon diod] do ich odczytania po ciemku bez poraania wzroku.


Tak, czytaam ju co tylko mogam wyczyta i oczywicie planuj zaopatrzy si w te rzeczy :D


Poza tym led na forum informacje o kometach. Zwykle raz do roku trafia si taka wyranie widoczna w lornetce, jeli jasno ma lepsz ni 7mag nie powinna pod ciemnym niebem sprawi kopotw pocztkujcemu. Komety janiejsze ni 5-5.5 mag s ju do spektakularne -mona wyranie dostrzec warkocz itp.
Pozdrawiam
-J.


O, o kometach jeszcze nie mylaam :huh: Zaraz poprzegldam forum, dziki za wskazwk!

Jeeli chodzi o obserwacje lornetkowe, to zamierzaam skorzysta z tego wtku 'Najadniejsze obiekty lornetkowe', nie wiem tylko z jakiego programu pochodzi ta tabelka, zaraz zreszt zapytam.

Pozdrawiam serdecznie i dzikuj,

Tacita




Krzyak - 17 March 2010 - 21:56
ja na pocztek proponuje wizualne obserwacje meteorw, bardzo widowiskowe, wyrabiajce w obserwatorze spostrzegawczoc szczegw a jednoczenie na tyle proste, ze kaden pocztkujcy obserwator jest w stanie wykonac je we wasciwy sposb




tacita - 23 March 2010 - 22:14
Miaam okazj obserwowa raz czy dwa. wietna sprawa! Jednak nie prowadziam adnych zapiskw, jedynie wypatrywaam.




Krzyak - 29 March 2010 - 10:20

Miaam okazj obserwowa raz czy dwa. wietna sprawa! Jednak nie prowadziam adnych zapiskw, jedynie wypatrywaam.

Bardzo zachcam, naprawd bardzo ciekawe obserwacje, a przy tym jak ju wczeniej wspomniaem nieskomplikowane, aczkolwiek wymagajce skupienia i uwagi.

© 2009 kfiatol - Ceske - Sjezdovky .cz. Design downloaded from free website templates